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　　最讓外國(guó)建筑師困惑的中國(guó)建筑業(yè)的游戲規(guī)則有哪些？在“Un中國(guó)制造”展覽中，被提及最多次的是飛快的設(shè)計(jì)速度、曖昧的競(jìng)賽組織和明顯的文化差異，這些讓一些建筑師煩惱，也讓一些建筑師獲得發(fā)揮的機(jī)會(huì)。而吐槽本身，更像是一面鏡子，照出的是中國(guó)建筑面臨的復(fù)雜現(xiàn)實(shí)。

“快速設(shè)計(jì)并不可怕”

東方早報(bào)：在展覽中，其實(shí)我也發(fā)現(xiàn)了一些關(guān)鍵詞。第一個(gè)是速度。有一個(gè)建筑師說(shuō)，概念設(shè)計(jì)的完成只有三個(gè)星期的時(shí)間，還有一個(gè)說(shuō)不到一個(gè)月。你的感覺是怎樣的？另外我也很想知道在所謂的發(fā)達(dá)國(guó)家里，設(shè)計(jì)項(xiàng)目的時(shí)間安排一般是一個(gè)什么樣的步驟？

杜墨：我認(rèn)為中國(guó)的設(shè)計(jì)速度并不可怕，真正的問題在律師，我之前也說(shuō)了，在西方，所有建筑設(shè)計(jì)的每一個(gè)細(xì)節(jié)都要符合律師的要求。所以，要真正簽約需要一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間。而在拿到了合約以后，我們又需要一步步地去根據(jù)條約完善作品。如果你看到一個(gè)美國(guó)的醫(yī)院建造的設(shè)計(jì)文本，那將有厚厚的三大本資料。他們是不是真的需要這么多圖來(lái)做一個(gè)好的醫(yī)院？并不，他們之所以需要這么多資料，是為了如果以后發(fā)生問題，他們可以起訴你。所以整個(gè)的設(shè)計(jì)過(guò)程都是被法律系統(tǒng)給綁架的。

東方早報(bào)：是不是因?yàn)榭蛻舻囊�求非常�?xì)節(jié)化，所以律師才會(huì)有那么多要求？

杜墨：不是，一方面是因?yàn)榭蛻簦�但主要是取決于美國(guó)的法律體系。因?yàn)樗�是一個(gè)案例法系國(guó)家，一個(gè)接一個(gè)的案例堆積起來(lái)就使得每一個(gè)醫(yī)院的設(shè)計(jì)都必須遵循很多前者的經(jīng)驗(yàn)，你面對(duì)的是一個(gè)漫長(zhǎng)的建造歷史中的各種問題。比如說(shuō)，十年前，有一個(gè)案例，其實(shí)也不是什么很重大的事情，就是一個(gè)郵差他走上臺(tái)階卻滑倒了，建設(shè)者因?yàn)闆]有設(shè)計(jì)扶手遭到起訴。所以，在此之后，所有的設(shè)計(jì)就要包含扶手，否則你就會(huì)因同樣的原因被起訴。這是為什么在美國(guó)、在歐洲建筑設(shè)計(jì)的速度很慢的原因，因?yàn)?0%的設(shè)計(jì)需要滿足司法體系的要求。

所以當(dāng)外國(guó)人來(lái)到中國(guó)的時(shí)候，看到所有的事情都以很快的速度完成，他們會(huì)感到緊張。他們不會(huì)問，為什么我們那兒那么慢，他們思考的是為什么在中國(guó)會(huì)這么快。我的觀點(diǎn)和他們正相反。比如說(shuō)在瑞士，所有的建筑都是精準(zhǔn)的，建筑設(shè)計(jì)師所能做的就是在大體的基礎(chǔ)上修改一點(diǎn)點(diǎn)。

我曾經(jīng)在山東造一個(gè)超過(guò)100000平方米的工廠，我是這個(gè)項(xiàng)目的主要設(shè)計(jì)師，只用了三個(gè)星期時(shí)間就完成了設(shè)計(jì)。我們是在國(guó)慶節(jié)左右開始畫設(shè)計(jì)圖的，到11月3日，這個(gè)工地已經(jīng)開工打地基了，而這是個(gè)很好的工廠。因?yàn)楣�廠本身也有工程師，他們也非常知道自己想要的是什么，我們只需要和客戶緊密合作就可以了。而在美國(guó)，你需要花大量的時(shí)間去應(yīng)付法律上的細(xì)節(jié)，完全不可能這么做。

東方早報(bào)：像你說(shuō)的，這樣的過(guò)程有它的優(yōu)點(diǎn)，但這似乎也導(dǎo)致了一些外來(lái)的建筑師利用建筑標(biāo)準(zhǔn)的缺失在中國(guó)造一些實(shí)驗(yàn)性的建筑。

杜墨：我知道你的意思。在北京奧運(yùn)會(huì)開始之前，我?guī)б恍┡笥褏⒂^北京，去看鳥巢，當(dāng)時(shí)還沒有完工。在那些建筑師朋友對(duì)這個(gè)建筑進(jìn)行拍攝的時(shí)候，我注意到有一個(gè)北京人，他就站在那里，目瞪口呆地看著這個(gè)建筑。我就問他，你覺得怎么樣，他的回答只有一個(gè)詞，“外星人”。

還有一個(gè)例子，張永和，當(dāng)時(shí)是麻省理工學(xué)院的建筑學(xué)院院長(zhǎng)，他組織了一個(gè)探討中國(guó)建筑的論壇，在波士頓召開。當(dāng)時(shí)他就說(shuō)，如今很多外國(guó)建筑師在中國(guó)建造的項(xiàng)目是“巨大、快速、調(diào)皮”（vast、fast、naughty）。就像鳥巢，它的設(shè)計(jì)者是我在哈佛的教授，赫爾佐格和德梅隆，在他們剛剛起步的時(shí)候，他們所做的都是那些非常小的、但是很敏感美麗的建筑。而且這些建筑也和當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境有一個(gè)很好的對(duì)照關(guān)系。但即便是這樣的建筑師來(lái)到中國(guó)，也設(shè)計(jì)了一個(gè)巨大尺度的體育中心。事實(shí)上，設(shè)計(jì)一個(gè)體育場(chǎng)館是容易的，但確保它在奧運(yùn)會(huì)后能夠被很好地利用，才是困難的部分。但現(xiàn)在它可以被重新劃分成小的區(qū)域，用作籃球場(chǎng)等設(shè)施。

所以，回到你的問題中來(lái)。首先，缺乏標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)問題，但它和速度本身沒有直接的關(guān)系。如果你想改變這種標(biāo)準(zhǔn)，你可以加入一些非常棒的建筑學(xué)術(shù)團(tuán)體、和政府層面進(jìn)行接觸、和社會(huì)上的一些團(tuán)體商量，這和具體的某個(gè)項(xiàng)目沒有關(guān)系。速度取決于你不用擔(dān)心律師的存在、你有一個(gè)很好的客戶，你明確地知道他們想要什么，而同時(shí)，你也全力以赴。建筑師必須承擔(dān)起責(zé)任來(lái)。在美國(guó)，很大程度上，建筑師是不用承擔(dān)責(zé)任的。

東方早報(bào)：為什么？

杜墨：因?yàn)楹芏嗳藭?huì)替你想到，比如律師、比如業(yè)主。比如我們?cè)诩幽么笞鲶w育場(chǎng)館，他們一開始就知道這同時(shí)也是一個(gè)需要被后續(xù)利用的地方，是一筆遺產(chǎn)。你不考慮到這些，就不可能贏得項(xiàng)目。但是在中國(guó)，誰(shuí)來(lái)管這些事情？建筑師必須管，他必須向業(yè)主提出，你知道你對(duì)這些不感興趣，但你必須好好看一下這些方面。

再比如綠色環(huán)保設(shè)計(jì)，在美國(guó)人已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，人們想買這樣的房子，所以這種設(shè)計(jì)是有市場(chǎng)的。但在中國(guó)，這個(gè)市場(chǎng)還沒形成，政府和開發(fā)商都不會(huì)硬要求做這樣的設(shè)計(jì)，但你必須要求，這是建筑師的責(zé)任。

“相關(guān)人一問三不知可能是假競(jìng)標(biāo)”

東方早報(bào)：另外的一個(gè)展覽的關(guān)鍵詞是“組織的方式”，似乎很多外來(lái)的建筑師都對(duì)這里的競(jìng)標(biāo)方式和結(jié)果有一些不解。在西方是什么樣的？

杜墨：首先，在西方，不是所有的大型項(xiàng)目都要進(jìn)行招標(biāo)。但在中國(guó)，大部分的大型項(xiàng)目需要招標(biāo)，其中有一些是真招標(biāo)有一些是假的。在中國(guó)呆了一段時(shí)間以后，我們可以做出一些正確的判斷。

東方早報(bào)：怎么判斷呢？

杜墨：比如說(shuō)相關(guān)的人一問三不知，那就有可能是一個(gè)假競(jìng)標(biāo)，因?yàn)檫@完全不能取信于人。有些時(shí)候是一個(gè)非常誠(chéng)實(shí)公平的競(jìng)賽，有些時(shí)候卻是有內(nèi)定人選的，業(yè)主只是為了走一個(gè)過(guò)程。其實(shí)，我們也不能完全判斷，可能當(dāng)你和業(yè)主的關(guān)系更好的時(shí)候你就更容易知道一些內(nèi)幕。但這次展覽中的一些建筑師，他們不了解這些，而這就是這個(gè)展覽最有趣的部分。

東方早報(bào)：在發(fā)達(dá)國(guó)家一般是怎么樣的組織方式呢？

杜墨：假如是一個(gè)公開的競(jìng)標(biāo)，那所有的規(guī)則都將非常清晰。而且律師也會(huì)介入。所以，雖然項(xiàng)目也可能最終被取消，但獲勝者就是獲勝者。

東方早報(bào)：這種現(xiàn)象多嗎？

杜墨：還有收費(fèi)問題，有個(gè)建筑師在展覽的視頻采訪中說(shuō)，建筑師也有會(huì)被欠薪，中國(guó)的收費(fèi)結(jié)構(gòu)混亂，自己再也不參加沒預(yù)付費(fèi)的競(jìng)標(biāo)了。

我覺得在公開的競(jìng)賽中，基本上不會(huì)出現(xiàn)這樣的問題。因?yàn)樵谘��?qǐng)信中，都會(huì)寫明如果你落選，會(huì)有多少錢，我們從沒有被拖欠這方面的錢。但如果是私人客戶就很容易遇到催款很難的情況。實(shí)際上，很多中國(guó)的建筑師都已經(jīng)對(duì)拿不到部分的設(shè)計(jì)款習(xí)以為常了，比如說(shuō)最后的5%，如果你拿到是幸運(yùn)的，取決于你和業(yè)主的關(guān)系。這是外國(guó)人非常難以理解的一點(diǎn)，因?yàn)樵诿绹?guó)，合約是有法律效力的，必須遵守。因?yàn)閷?duì)客戶來(lái)說(shuō)，不付錢的代價(jià)會(huì)更高。但在中國(guó)，假如一個(gè)私人客戶他不付你錢，你怎么辦呢？

東方早報(bào)：你也可以告他們啊？

杜墨：理論上，你可以起訴他們，你完全可以。事實(shí)上，我身邊也有這樣的事情正在發(fā)生。但是另一方面，非常奇怪，在中國(guó)，如果你起訴了一個(gè)客戶，會(huì)有一些非常不好的影響。而這個(gè)時(shí)候，你有另一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那就是人情、人際關(guān)系。我們能做的就是在前期多要一些錢，不至于太被動(dòng)。

“年輕人在中國(guó)能做的更多”

東方早報(bào)：你來(lái)中國(guó)很久了，在這么長(zhǎng)的時(shí)間里，不管是我們之前提到的組織形式、速度或者收費(fèi)，整個(gè)建筑設(shè)計(jì)的環(huán)境有些什么變化？

杜墨：有很大的變大，一切都越來(lái)越正規(guī)。我有一個(gè)關(guān)于廣州的有趣故事。我們當(dāng)時(shí)在廣州做了兩個(gè)競(jìng)賽，一個(gè)是電視塔，一個(gè)是圖書館。其中的一個(gè)項(xiàng)目的最后中標(biāo)結(jié)果，讓我覺得不可思議，想不通為什么。所以我和當(dāng)?shù)匾恍┤艘娒妫�非常正式地�?qǐng)教他們?yōu)槭裁磿?huì)這么選擇，過(guò)程是怎么樣的。當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，這塊地方將是一個(gè)國(guó)際化的地區(qū)，建筑必須國(guó)際化。而參與評(píng)標(biāo)的團(tuán)隊(duì)，都是來(lái)自廣州的中國(guó)建筑師，他們看了所有的競(jìng)標(biāo)作品，然后選出了最不能理解的那一個(gè)，因?yàn)椤斑@肯定就是最國(guó)際化的那一個(gè)了”。當(dāng)然，這也可能只是一個(gè)笑話，但放在當(dāng)時(shí)，我可能會(huì)信，但現(xiàn)在，我絕對(duì)不會(huì)相信還會(huì)發(fā)生這樣的事情。因?yàn)榻?jīng)過(guò)建造這些“巨大、快速、調(diào)皮”的建筑之后，中國(guó)人從市民到官員都已經(jīng)從中學(xué)到了一些東西。

在2000年左右的時(shí)候，之所以會(huì)有那么多瘋狂的建筑在中國(guó)發(fā)生，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)想向世界展示一個(gè)全新的形象，但現(xiàn)在，人們不會(huì)還這么做，人們正變得更加自信，更知道自己要什么。

東方早報(bào)：我很好奇作為外國(guó)建筑師來(lái)到中國(guó)是怎么克服文化差異的。很多參展人在采訪中也談到，加上一些對(duì)具體的、傳統(tǒng)形象的闡述，會(huì)對(duì)項(xiàng)目的成功有很大的幫助。這對(duì)建筑師來(lái)說(shuō)是一種包裝推銷的手段還是真正地做過(guò)一些研究的結(jié)果？現(xiàn)在的中國(guó)的開發(fā)商和政府領(lǐng)導(dǎo)真的很看重這一點(diǎn)么？

杜墨：有一些建筑師是非常表面的，有外國(guó)建筑師也有中國(guó)建筑師，他們用一個(gè)隱喻或者形象只是為了讓客戶可以接受這個(gè)設(shè)計(jì)。不僅是建筑師，我們?cè)�和一個(gè)市長(zhǎng)合作，他要求我們做一幢有象征意義的大樓，要像一群奔馬。我們向他匯報(bào)了三次，第一次他看著我們的設(shè)計(jì)圖，會(huì)說(shuō)我喜歡你們的設(shè)計(jì)，但看上去不像馬；第二次，他說(shuō)還是不夠像；最后，他說(shuō)他認(rèn)為我們不可能設(shè)計(jì)出他要求的樣子了。但事實(shí)上，他也向我們解釋了他為什么想要這樣一個(gè)具體的形象，因?yàn)樵诤芏嘈略斓臉欠恐虚g，有各層次的人，有頂層的人士也有普通市民，他需要一個(gè)非常快速的方式向每一個(gè)人解釋這到底是座什么樣的樓。所以，即便政府中的領(lǐng)導(dǎo)也在用這種表面化的比喻，這確實(shí)很常見。所以，當(dāng)你被要求的時(shí)候，比如市長(zhǎng)說(shuō)我需要一個(gè)形象，你怎么辦？這是一個(gè)設(shè)計(jì)上的挑戰(zhàn)。

東方早報(bào)：對(duì)于一個(gè)建筑師來(lái)說(shuō)，來(lái)或者不來(lái)中國(guó)對(duì)他們的職業(yè)發(fā)展會(huì)有什么樣的不同影響？

杜墨：有一個(gè)笑話，就是說(shuō)在中國(guó)工作1年相當(dāng)于在美國(guó)工作7年。前兩天，我和一個(gè)長(zhǎng)期在中國(guó)工作的朋友一起吃飯，他才42歲，但他說(shuō)感覺自己已經(jīng)是一個(gè)60歲的人了。好的地方是，特別是在近10年，一個(gè)年輕人在中國(guó)所能做的要比他在美國(guó)所能做的東西多很多。但這不會(huì)是一個(gè)永遠(yuǎn)維持的狀態(tài)，50年后，情況將大為不同。

以我自己作為一個(gè)例子，我31歲的時(shí)候就已經(jīng)成為中國(guó)公司的主管，這比通常的發(fā)展早了可能有20年。30歲的時(shí)候，我在中國(guó)開了公司的第一個(gè)辦公室。你知道在30歲的時(shí)候成為一個(gè)大公司的主管并且負(fù)責(zé)一整個(gè)分公司，在美國(guó)絕對(duì)是不可能的。

現(xiàn)在我的兩個(gè)女兒在威海路幼兒園上學(xué)，而我1974年出生在紐約的水牛城，一個(gè)小城市里。在1992年的時(shí)候，還沒有互聯(lián)網(wǎng)，我哥哥到中國(guó)，他如果要打電話回家必須去郵局打，因?yàn)檫@是當(dāng)時(shí)唯一提供國(guó)際電話的地方。你能想象么，僅僅20年前，1992、1993年，在紐約我們家小小的房子里，每月一次我們等著我哥哥定時(shí)打來(lái)的電話，他有時(shí)候還會(huì)晚點(diǎn)，因?yàn)榍懊娴娜舜虻脮r(shí)間久了。但20年后，我的女兒已經(jīng)在上海讀書。她們所面對(duì)的世界已經(jīng)完全不同了。