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| 相輔相成--著名平面設計師陳紹華訪談 |
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韓湛寧：陳老師您好，作為中國最頂尖的平面設計師之一，您可能是社會影響力最大的一個，您能談談平面設計師的社會意義嗎？
陳紹華：先且別用極限詞，“頂尖”、“最大”好讓我有壓力，有壓力是做不好設計的。
當然，設計師在社會中的意義無癰置疑的，設計師在社會大眾中的滲透力可能僅次于現代傳媒，在某些方面可能傳媒都是無法比擬的，你看人的衣食住行哪一樣不是通過設計師的手來完成的？你買一卷手紙都有設計師的手跡在其中。設計師的好壞不僅僅影響到產品的好用不好用，經濟不經濟，更重要的是他直接影響著整個社會的審美素質，乃至國民形象和國家形象，比如說奧運形象的設計（笑），比如說建筑、比如我們的高科技產品，最近我去國家博物館專門去看了“神5”，仔細看了楊利偉穿的那套太空服，那個“神5”的標志讓人汗顏，土的掉渣。那個火箭和太空艙只有功能設計沒有造型設計，這說明我們的科學是裸體的，沒有衣服穿啊！很是遺憾！這都是設計師的應該做的工作啊！但是這不是設計師的錯誤，是因為什么呢？很值得思考。
韓湛寧：您的很多作品都得到了廣大的群眾喜歡，您怎么看待，以及您如何看待設計在專業領域與社會大眾兩方面的價值？
陳紹華：但首先基于我自身的綜合體驗和基本功。還有我多年的廣告人經歷。把做廣告的理念和概念運用到設計上，你的思路會比較明確。因為做廣告要懂得尊重客戶、理解客戶，了解他們的真正需要和目的。給政府和國家機構做設計一樣，他們同樣是客戶。我在接受一項設計的時候經常會把自己放在一個最最普通的眾人一員來審視自己的想法對不對，一般人會是什么感受，比如今年的生肖猴票設計，我首先考慮的是人們每年在購買生肖票的時間和心理狀態，那是春節前，購買年貨前后，所以，我的設計定位是：簡單并快樂著。色彩上一定是讓人眼前一亮。當然，老百姓喜歡的東西和專業眼光是有很大距離的，有時候你強調專業精神是行不通的。我知道那是俗品，但是你必須這樣做，否則，有關政府部門也不會通過。當然，設計師還擔負著一個提高大眾審美的職責，這個要慢慢來。其實，優秀的設計師都要做兩門功課，就是提高和普及，這是相輔相成的。
韓湛寧：您的設計歷程一直是一個傳奇，吸引了很多人的關注，能談談您的設計歷程嗎？
陳紹華：少年時代夢想能成為一名工程師、科學家，十一二歲時能夠徒手造微電機。然后就是電動飛機、電動坦克等等。如果不是多次搬家，那些東東留下來一定是個小小博物館。在那個鬧革命的年代，命運不由自己的。這些等將來退休之后，再去做吧（呵呵！）。做設計師也是因為那個年代，所以說有所失必有所得，因為要逃避下鄉，開始學畫，也算命運好，學了幾個月就考上了美院，報考專業時就是因為工藝系有個“工”字，就誤入了設計，所以，人的一生很有意思，因為一個細節就決定了你的命運。
韓湛寧：您什么時候開始對平面設計發生的興趣，早期對平面的理解是什么樣的？。
陳紹華：其實在我們這一茬人里面我算是最早涉入平面設計的，72年，第一批工農兵學員，比二王還要早四年吶，但是他倆現在都比我強，后來者居上嘛！當然那個時代叫裝潢設計和現在的平面設計有同也有不同，那時干這一行的不叫設計師叫美工，主要工作是美化產品，比如搪瓷盆上的花草之類的，也有包裝設計、書籍裝幀，但最重要的是沒有商品的意義，也就沒有競爭和創新，一個產品樣式可以幾十年不變。商品社會最大的價值就在于將人類的文化、智慧、創造等融入了市場競爭，真正使物質文明和精神文明結合在了一起，也是基于這個根基才造就了平面設計這一行業。
韓湛寧：之后您的重要轉折是離開西安來深圳嗎？這個轉折點對您的影響是什么？
陳紹華：是的，對于平面設計真正的理解也是因為這里有市場經濟。企業因為我們的服務可以賺更多的錢，我們也因此可以賺口吃飯錢，這是最本質的。
韓湛寧：對您的設計歷程中產生較大影響的設計師，我是說對您的設計思想產生影響？
陳紹華：沒有，我最崇尚的人是愛因斯坦，我家里一直掛著他老人家的肖像，雖然對他的理論不甚理解，但他能完全超越常人的思維方式以超常的想象力推動人類的認知，這才是真正的偉大。
我在某些方面非常感性，我只是對某些作品發生興趣，而不會對這個作者下工夫去研究。
也許這就是我非常不足的一面，另外，我也不去看理論的東西，看到一大片字就頭暈。理論家應該圍著我們這些在沖鋒在前線的戰士來研究。
韓湛寧：能談談您的作品嗎？您最滿意的作品是那些呢？
陳紹華：一提這個問題大家可能馬上會想到申奧標志，當然，這無疑是我的一件重要作品，
但不是我的最好的作品，我經常說申奧標志是我的一件國際化的俗品。我自己目前比較得意的作品會在最近廣州“深圳設計六人展”中展出，比如我98年創作的深圳地鐵識別的構想（未被采納）、深圳中信城市廣場標志、上海東方保險以及未被修改前的中央美院標志等等。在我自己看來都比申奧標志要好，這就是專業眼光和大眾眼光的不同。盡管如此，北京申奧的這個標志，從專業性的角度來看，我認為在奧林匹克歷史上比任何一個標志都要完美。
當然，我也有很臭的作品，我一直認為我不是干設計的料，干了三十多年了還是干得非常吃力，所以經常會有很平庸的東西。我這個人經常會罵別人，我也非常希望別人來罵我，只要是學術上的，不是人身攻擊，不管是明的暗的都可以罵，當然，最好是明的，否則我不知道就沒有意義。
韓湛寧：我記得您一直強調一種“大設計”觀，這是您的設計觀點嗎？您是如何看到“大設計”的呢？
陳紹華：其實所謂的“大設計”觀的道理很簡單，就是兩點，一是開發國人的智慧和創造性；二是要加速培養國人的基本審美素質。為什么我們總是嚷嚷沒有國際名牌，這兩點是根本的根本。尤其是——審美素質！中國人不缺智慧和創造性，但智慧和創造性是需要審美的能力來控制的。希望在中國上上下下都能夠真正重視起來。不然，我們永遠是世界工廠替別人做嫁衣裳。設計在人家手里，引導潮流是人家，你怎么能成名牌？這不是我個人不個人的觀點問題，這應該是國家長遠發展的一個戰略性的大問題。
韓湛寧：那么您是如何看待平面設計的呢？您的設計理念和學術觀點是什么？
陳紹華：我對優秀設計師和優秀的設計（不僅僅單指平面設計）都有八個字的概括，：
設計師之四要素： 修養、品位、睿智、創造。
好設計之四要素： 切題、新意、經濟、可行
韓湛寧：中國設計師，特別是中國大陸的平面設計師，您是影響力最大的之一，無論是加入國際設計殿堂ＡＧＩ，還是加入國際頂尖的紐約ＡＤＣ。我們知道，這些一直是西方人占據的地方，您如何看待自己在這方面的成功？特別是您這樣具有東方色彩作品的設計師。
陳紹華：說來你可能會不太相信，這兩個國際組織雖然巨牛，但我從來沒什么興趣，加入也不是我自己主動的，我從來沒想以此去證明自己什么。進AGI是我的老師一遍遍地催我交作品，師命不能不從啊！交上去了，通過了，我就AGI了，就是這樣。入那個ADC更神，不知道他們在哪搞到我的地址，一遍遍地來信叫我填表，后來秘書幫我做了，寄了，又來信了，要交錢了，錢寄了，不日證書來了，我也就ADC了。就是這樣。我也沒有為此感到是成功，也沒什么喜悅，這是真話。我曾經有想退出的念頭，因為你是AGI，大家都拿你當ADI來看，你的創作沒有了以前那種反正好壞都無所謂的那份自由了。當然，加入也沒什么壞處，有時候倒是可以在某些特定的場合下嚇唬嚇唬人還是滿實用的，比如在媒體上吹吹牛可以引起有關部門和重視和注意，給客戶吹吹可以簽合同順利些等等，僅此而已。
也許你會認為我這樣很牛，其實不是，人和人不一樣，有些人渴望得到象征意義的事物來證明自己的成功，還有很多數人很在乎別人怎么待看自己，往往忽視了自己的真實感受，我認為干自己喜歡干的事，干到自己滿意，這就是做事的全部意義，至于別人怎么說都是次要的。我一直不理解自己做的事為什么要讓別人去肯定，特別是很在乎洋人的肯定更是沒有道理。比如諾貝爾獎，這幾乎成了整個中華民族的一塊心病，各種不同層面的人都在以各種心態而為此絮絮叨叨，顯得非常滑稽。
踏踏實實地、好好地把自己手頭的事情作好，能讓自己滿意，這就夠了，真的不需太在乎別人。與其看洋人反映到不如關注一下你自己的作品是否與你的目標受眾產生了共鳴，是否達到了你預期的工作目標，我認為這才是問題的關鍵。
當然，你會說這里有個相互交流、學習的問題，這個固然很好，但我不懂英文，是很困難，我也參加過多次國際高層次的設計學術交流，有很好的翻譯，但大多數都讓我失望，這種交流是在淺層次上的，倒不如看他的作品可能理解的更深一些，他的主張，他的審美取向，在作品中一目了然，平面設計最大的好處是它本身就是一種語言。
韓湛寧：您如何看待中國目前的設計現狀？以及您如何看待這次在北京舉辦的“ＡＧＩ２００４年會”？
陳紹華：中國目前的設計現狀總的來說這些年發展、進步很快，但也存在著混亂無序的狀態，行業的規范、自律不夠，設計師的利益很難得到保障。另外一方面，優秀設計師的數量太少，形成不了一個核心力量去影響行業乃至社會，使其健康、穩定的發展。這些都要社會和政府有關部門特別是設計師自身去積極努力改善的，當然要有個過程。
AGI大會在中國召開應該說這是中國設計史上的一件大事，政府、同業、社會都應該借此機會大力推動中國的現代設計事業。完全可以利用這么多國際大師的到來替國家有關重大設計問題以及設計教育出謀劃策或聘任顧問等第，甚至可以借此發起一場設計運動或設計革命。但是，很遺憾這些都沒有去做，我感覺僅僅是借用北京這么一塊地皮，默默地開了一次年會而已。AGI大會在其他國家的城市召開往往這個城市的市長要出面致辭歡迎，有關政府機構會全力支持協助，而北京市卻沒有一個領導露臉，就連會議的組織單位的一把手都沒有露臉。非但如此，更有甚者，國內的承辦者中的個別人卻借此機會完成了個人的私欲，將完全不符合AGI水準的親屬巧妙地安插了進去。這是對這個神圣而嚴肅的學術組織的玷污，也損害了中國人的形象！難道這就是中國特色？你讓國內外那些正直、嚴肅的設計師怎么看、怎么想呢！
韓湛寧：現在年輕的設計師，由于資訊的開放，國外的學術思想和作品大量地涌進來，那么該如何選擇和吸收，以及作為一個本土的設計師，我們如何在這樣的狀況下不失掉我們自己的品質呢？您對深圳以及深圳的設計師有著怎樣的期望呢？
陳紹華：資訊的開放確實給我們帶來了極大的方便，但巨大的信息量也的確容易讓我們迷失方向，我想我們可能要經常迫使自己返樸歸真。
二十年前在我教書的時候，經常叫學生回到原點想問題，不要被眼前眼花繚亂的現象所迷惑，想最基本的問題，找最簡單的道理。在我上小學的時候我有一個習慣，老師講的所有問題我都要持懷疑態度，然后自己去求證，比如，新教一個算術公式，我一定要搞清楚這個公式的道理，然后再去尋找用其他的辦法也能得到同樣的結果。這種態度和方法使我在日后學設計中受益非淺。不盲目，不崇拜，不要被別人的成就所嚇倒，你去做你也成。這就是我要對年輕設計師所要說的。
韓湛寧：中國現在從事平面設計的年輕人越來越多，怎么看到這樣一種熱潮？
陳紹華：也好也不好，好的是成才的基數大了，不好的是蹩腳的設計師多了，不光是給設計行業帶來混亂，也給社會帶來對設計的誤導，也會因此而產生更多的視覺垃圾。
我比較提倡年輕設計師的自我修煉，其實設計在大學里是學不到的，大學最多只能讓你入門，是否成才完全要靠自己，我總認為任何一門學問你要有成首先要成為發燒友，為其廢寢忘食，（當然，別像我搞成胃病）永遠充滿好奇，充滿激起，只要你真正下了工夫那一定會有所成。
韓湛寧：作為一個生活在深圳的著名設計師，您能談談您和深圳的關系嗎？
陳紹華：相輔相成吧。
韓湛寧：您和深圳一直有著很深的淵源，從最早的“平面設計在中國９２展”、“平面設計在中國９６展”一直到最近的“深圳設計０３展”，您一直都是主要的策展人之一。您能否為我們說說其中的緣由？
陳紹華：首先，我要說明９２展真正的發起人是王序、王粵飛、董繼湘，我只是積極響應熱情參與而已，所以，歷史應該記住他們的名字。９２展和９６展在中國現代設計歷程中都具有非常的歷史意義，92展是中國現代設計真正起步的象征，第一次把國際規范的專業賽事引進國內，一切都按國際慣例操辦和執行，這個非常重要，它是中國設計師融入國際設計行列的先決條件。96展我是主要發起人和策展人，而這個展覽的啟動資金是我們六個人自己掏腰包的，這是最感人的，我個人就掏了五萬塊，這個在內地、在香港、在臺灣都是做不到的。96展最大的意義是質的飛躍，我們拿了最多的獎，我們被各國邀請巡回展覽，受到了一致的好評。你要說緣由，那就是一幫“臭味相投”的發燒友湊到了一起，賺了點兒錢騷得慌，呵呵！
韓湛寧：深圳政府和文化界提出把深圳打造為“設計之都”，您是怎么認為呢？這一舉動對深圳以及設計本身有什么樣的意義呢？
陳紹華：如果僅僅認為深圳有幾個平面設計師，在國內外上拿了幾個獎，在全國有一定的影響，因而把它當成一個城市形象工程來抓，那就沒有太大的意義了。我曾經提出“大設計”觀，是希望從理論的深度、從戰略的眼光給予更多的關注、支持和投入。另外，應當給予那些真正具有學術造詣的、有國際眼光和前瞻性的各類專家學者一定的話語權和重大決策參與權甚至拍板權。如果能夠做出一些實際可行的舉措，才具有真正的意義。
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